第8回｜親の会【体験＆インタビュー】KHJ全国ひきこもり家族会連合会・北陸会

今回のインタビューは、「Chat seeds（チャットシーズ）」の木村佳代子さんがお話を聞いてきてくださいました！
Chat seedsは学齢期の子供達の可能性の種を支え育まれるよう、保護者や支援者が繋がって明るく安心して語れる会を白山市で開催されています。

今までとは違った視点、感じ方で親の会の体験とインタビューをお送りします！

こちらの会は全国組織である『全国ひきこもり家族会連合会』の『北陸会』ということですが、それぞれホームページの発足した年が、全国の方が平成26年度から、こちらの会は平成12年12月からとかかれていました。こちらの会の方が先にあったんですか？

名前がね！全国組織の会の名称(KHJ)が改訂されたのが、平成26年度からなんです。それまでは、『強迫性障害』『被害妄想』『人格障害』の頭文字をとって『KHJ』としてたんですが、平成26年度から『家族』『ひきこもり』『Japan』の頭文字になったんです。

そうだったんですね～!!よかった～！『強迫障害』とか限定された方ための会だったら、私、こちらに参加することなかったと思いました。『北陸会』が発足され、今年で20年以上たちますが、こちらの会を始めたきっかけは何だったんですか？

当時、ひきこもりのお子さんを持つ親御さんが、自分と同じ思いを持つ人とつながりたいと思い、埼玉県のKHJ本部に問い合わせたことが、きっかけになったと聞いています。

その時、本部代表の奥山さんに「北陸であなたが会を立ち上げたらいいよ」と言われ、その方の支援を得て、『KHJ 北陸会』を立ち上げた布橋さんが初代代表になったんですね。

また、当時、県の職員で医師の免許も持ってらした林先生のご協力もあったそうです。先生が県に掛け合って下さり、女性センターのお部屋を無料で使えるよう手配など、大変ご尽力いただきました。

先生は、思春期の子どもの精神的病気とかひきこもりとか不登校とかを、ご自分で何とかしたいという思いが強くあられたから、仕事以外で親の会の皆さんの話を聞いて下さったんやね。

へ～そうなんですね…医師免許をもちながら、県の職員をされていたんですか？

そうそう。元々医師の資格は持ってらして行政に入られて、長年仕事をしている中で、たぶん、個人的に(仕事以外で)『何とかしたい』という強い思いがあったんじゃないかなと…今は県職員を退職され、現在は、常勤の精神科医として病院に勤務されています。

そうなんですか。

ひろメンタルクリニックの奥田宏ドクターが、発足当初から毎回来ていらっしゃいますね。

そうですね。ドクターとして、親御さんにアドバイスしてもらっています。

所田さんは２代目の代表としてもう長いんですか？

もう10年以上です。

長年、こちらの会のひきこもりの子を持つ親として参加されていた時と、代表になった時の心境の変化などありましたか？

う～～ん…代表をどうすればいいかというのが頭にあるだけで、親としてどうすればいいのかは、会員の時と変わらずずっと分からんねぇ～

そうなんですか⁉会の中で色んなお子さんのお話をお伺いして、何か影響されたこととか、逆に『ウチとは違うな～』と思うことなどなかったですか？

いや～～そんなことはあんまり(思わない)…どの親御さんも子どもを早く動かしたいとか、子どもをどうにかしたいとか思うけど、そんな思ってもどうにもならんから～(笑）
その方の考えだし、それはそれでいい。いい。

そうなんですね。そっかぁ…自分の子どもと比べたり、自分の考えと比べたりも？

比べる…比べるってことしとったかもしれんね…でも分からん。比べてここはこうなっていないとか、そんなことは言わんとか、そんな行動はしないとか、思っとったかもしれんけど、そう思たかてどうにもならんから～～～そう思うけど。

あ～～そっか。ひきこもる理由も原因も色々あるし…

そのおうちによってねぇ…なんか全然違うっちゅう感じするから…

所田さんは、ここでご自分の心境などをお話しすることで、スッキリして帰っていく、みたいな感じですか？

う～～ん…あんまりすっきりしない。

（笑笑）スッキリしないんですか⁉モヤっとした思いを抱えながら??

なんか全然、(親として)どうすべきか、どうあればいいのかっていうことが、いつまでたっても見つからんから…それを今でも考え続けているっちゅう感じかね。

『親が元気になれば子どもも元気になる』ってわかっていても、どうすれば親が元気になるのかがなかなか理解できない。それはきっと『子どもをどう動かすか？』という思いが心を占めていたからやと…

『ひきこもりは悪い』という社会全体の雰囲気もあるかもしれんね～

うぅ…確かに。どれだけこちらの会で気持ちが晴れても、家に帰れば『我が子がひきこもり』という状況は変わらず現実としてありますからねぇ…

社会の偏見を変えようとか働きかけは本当は必要なんやろうけど…ちょっと自分の力及ばんから、自分の何が悪いんかとか、そこにやっぱりいってしまう。

講演会を開いて『親子の会話の大切さ』や『子を責めない』というお話をたくさん聞いても、なかなか私自身『ひきこもりはよくない』という考え方は変わらなかった。

前任の布橋代表から交代することになり、じゃんけんで負け自動的に代表になったけど、『親がどうあればいいのか？』は相変わらず分からんままやし～～～

でも、最近、親自身の自己肯定感の欠如やったんじゃないかなぁと思うようになった。

親が本当に自分のしたいことから目をそらし、その分、子どもに向きすぎているんじゃないか…と、思ったりもしますねぇ。

なるほど！親自身の自己肯定感!!!自分の生きがい探し!!!

発想の転換ですね！動かない我が子をどうにかしようとするより、変わるなら自分ですよね！うわ～ホントに大切なことを教えていただき、ありがとうございました！

本間さんは、はじめからこちらの会に携わってらっしゃるんですか？

そうですね。初代代表の布橋さんがスタートされた時からです。事務局を引き受けたのはおととしからですね。

はぁあ、なるほど。その布橋さんとお知り合いになって『私もせっかくやし、手伝わせていただこう』みたいなきっかけだったんですか？

うふふ…まあ『手伝い』というより、自分の勉強のためです。

本間さんの個人的な思いで、ですか？

そそそ。私は能登北部保健福祉センター珠洲地域センターで働いています。いわゆる保健所の職員なんやけど、仕事とは関係なしに、自分の思いですよね。

そうなんですね。専門の知識も持ってらっしゃるし…支援者としての意見は言えるし、って感じですか？

別に、自分、支援者とは思ってなくて…

えっ⁈そうなんですか？

思ってないんだけど～保健所にいるから。
保健所でみんな傷ついたりした人が多いの！地域の保健所や『こころ（の健康センター）』でも傷ついたり。

私たちは、それこそ何気なく言っている言葉で親御さんを傷つけたりすることが多々あるっていうことを親御さんから聞いて、教えてもらって・・・。

じゃあ、自分もそうしないためにどうしたらいいんかな～っていうのを、（このKHJで）教えてもらっているって感じやね。

そうなんですねぇ。素晴らしいなぁ～。

私も、相談機関で傷ついた経験あります。

そして、どうしても行政の窓口にいくのはハードルが高くて・・・。

高いよね！

勇気を出していっても、それだけか？っていう対応があったり…もう、私の勇気を返してっていう（思いもあります。）

そうだよね。電話する時から、ほんと緊張しながら『こう言いたい、あれ言わなきゃ』って電話しているんだけど、『そんな対応？』って思う人は多いと思う。

そういう意味でもこちらのKHJさんのように、同じ様な子どもを持つ親の会はありがたいと思います。

厳密にいえば、この会に参加している親御さんたちのお子さんがひきこもる原因は、バラバラやから。自閉症の人もおれば、書字障害の人とか、統合失調症の人がいたりと、個性バラバラじゃないですか？

でも、(親御さんが)向き合っているところは一緒よ。

回復させるって言葉は失礼かもしれないけど、彼らの今の状況・状態よりは良くさせてあげたいっていう親の思いと、本人の「オレ、今誰ともしゃべりたくない、1人でおりたい」って思いがあるわけや。

そういう家族にとっては、答えは１つじゃないし、色んな答えがある。バラバラの個性、いい意味で違いがある。

うぅん…私もそうやけど、この会に参加して、我が子のひきこもりが解決するって、親だったら少しは思いますよね？

期待するよね(笑)最初、たぶん、この会に来ている人は、ここ来たらお医者さんもおるし、例えば〇〇療法のようなことを「やってごらん」って言われるんじゃないかって期待してると思うの。

あ～あ～あ～なるほど。

でも、そういうのがない。ちょっと違うなって思う人は、ここを卒業して、ここに振り向かない。

確かに！ここはそういう正解を求めるというよりも、親御さんが変わる場なんじゃないんかなって、参加してすごく思いました。色々あっていいし、みんなそれぞれ悩んでいるけど、それでいい！代表の所田さんでさえまだ、模索されとるっていうのを聞いて、私もまだまだ迷っていていいんだって、安心しました(笑)

いいんです‼親だって探り探り。自分自身が親としての価値観を求める。『みんな違ってみんないい』‼

なるほどなぁ～～こちらの会がこんなに長く続いている理由が分かったような気がします。自分とは違う価値観や意見を聞いて『それもありなんか…』を体験する場所なんですかね。

そうですよね。自分の価値観変わりますよね。
これまでの人生、順調に来た人ほど価値観は変わる。
例えば、犯罪を犯してしまった人にも、そうせざるを得なかったどうしようもない境遇にあったというだけで、同じ人間。その体験を聞くことによって、働いていたら人のものを盗まなくてもすむなぁって、そんなことをね（感じたり。）
学校では教えてくれない人生の価値観や生き方が、ここでは学べます。学歴は関係ないし、頭いいに越したことはないけど。みんながみんな大谷翔平になれない！(笑)（例会内で大谷選手の素晴らしい記録の話題が出た）だから、そういう人とも比べられないしね。
100人一緒に走らなくてもいいと思うんだよねぇ

うんうん。頑張る人は頑張ればいいし・・・

寝とる人がおっても、座っとる人がおってもいいし(笑笑）

(笑笑)はい。ありがとうございました。最後に所田さん、今後、どうしていきたいとかありますか？

う～～～ん。さっきから言っているように、特別なものはないです。

親が元気になればいい。

どうすれば親御さんが元気になれるかを、一緒に考えていきたいです。

はい！

今日はお疲れのところ残っていただき本当にありがとうございました。